Las Vegas, gaaanz viele Naturwunder und dann??? - im Mai 2015

[lunilu]

Hey liebe USA-Kenner,

von unserer ursprünglichen Idee "Vegas bis Denver" sind wir jetzt aus verschiedenen Gründen abgerückt. Und deswegen bin ich mit neuer Tour zurück:

Tag 1 Frankfurt – Vegas
Tag 2 Vegas
Tag 3 Vegas
Tag 4 Fahrt von Vegas bis St. George (unterwegs Valley of Fire besichtigen)
Tag 5 Fahrt St. George bis Bryce Canyon (Yant Flat nahe St. George, Viewpoints im Bryce)
Tag 6 Fahrt Bryce Canyon bis Torrey (Sonnenaufgang im Bryce, kleiner Hike im Capitol Reef NP)
Tag 7 Fahrt Torrey nach Moab (Arches NP mit Devils Garden, Windows Section und Delicate Arch)
Tag 8 Moab (Canyonlands NP)
Tag 9 Fahrt Moab bis Kayenta (unterwegs Monument Valley bestaunen)
Tag 10 Fahrt Kayenta bis Page (Halt am Horseshoe Bend)
Tag 11 Page (Upper Antelope Canyon, Natural Bridge)
Tag 12 Fahrt Page bis Tusayan (Grand Canyon Viewpoints abfahren)

So und ab hier sind wir uns unschlüssig . Wir haben die Möglichkeit von LA oder San Diego zurückzufliegen.

Variante LA
Tag 13 Fahrt Tusayan über Route 66 bis Needles (voher Sonnenaufgang im Grand Canyon)
Tag 14 Fahrt Needles bis LA
Tag 15 Puffertag
Tag 16 Puffertag
Tag 17 LA
Tag 18 LA
Tag 19 Heimflug nach Frankfurt

Variante San Diego
Tag 13 Fahrt Tusayan bis Sedona (voher Sonnenaufgang im Grand Canyon)
Tag 14 Fahrt Sedona bis San Diego
Tag 15 Puffertag
Tag 16 Puffertag
Tag 17 San Diego
Tag 18 San Diego
Tag 19 Heimflug nach Frankfurt

Die Puffertage können wir beliebig einbauen, je nachdem wo wir etwas mehr Zeit brauchen.

Wir sind jetzt nicht die größten Wanderer - im Prinzip genügt es uns, in den Nationalparks die Viewpoints abzufahren und hier und da mal einen kleinen Hike zu laufen.

Was meint ihr? Ist das überhaupt so machbar? Wo habt ihr Verbesserungsvorschläge? Ich bin schon ganz hibbelig und nächste Woche sollen die Flüge gebucht werden.

[redo]

Ich finde San Diego sehr schön, es gibt dort viel zu sehen , gerade auch für die , die nicht zu den Wanderern zählen.

[Linedancer]

Hi
Da du doch bei beiden Varianten noch Puffertage hast, könnt ihr doch beides machen - LA und San Diego
Die restliche Tour sieht doch sehr entspannt aus - vor allem da ihr keine großen Wanderer seid - so das ihr zum Ende beide Städte gut unterbringen könnt. Würde dann 3 Nächte San Diego und 2 Nächte LA wählen. Von LA aus dann zurück. Wenn ihr von LA zurückfliegt habt ihr bestimmt bei der Flugsuche auch mehr Angebote als von San Diego aus.

Lg
Michaela

[redo]

Von San Diego aus, wäre es wahrscheinlich mit Umsteigen in LAX. Nach LAX könnt ihr von San Diego aus auch gut mit dem Auto wieder hinfahren

[Simone]

Hallo Du (magst Du uns Deinen Vornahmen verraten?),

Ich würde mind. noch einen weiteren Tag für den Arches einplanen. Mit der Anfahrt von Torrey fehlt Euch schon Zeit für den Arches. Ich kann dort zusätzlich noch den kleinen, aber feinen Sanddune Arch sehr empfehlen, weil es dort so anders ist.

Und auf dem Weg nach Moab bei Cainville unbedingt einen Stopp bei Randy Ramsley im Mesa Farm Market einlegen

In Moab selbst empfehle ich das Zax's zum lecker Essen

Im Bryce ist der Hike Queensgarden/Wallstreet auch zu empfehlen. Wenn es also zeitlich noch reinpasst, mitmachen.

Wenn es Eure Reisekasse zulässt, würde ich statt in Kayenta direkt im Monument Valley The View Hotel übernachten. So günstig ist Kayenta auch nicht und die Zimmeraussicht im The View ist einmalig.

Zu LA und San Diego kann ich leider nichts sagen, da waren wir noch nicht.

[HANS]

So, Lunilu. das ist jetzt doch vom Ablauf her doch eine runde Sache.

Natürlich wurden in Unkenntnis der Entfernungen und Zeitaufwand für das sightseeing doch einige Tagesendziele nicht richtig gesetzt. Aber dafür sind wir ja da, das alles ins richtige Lot zu bringen.

Ich werde dir jetzt vom Ablauf her einen Vorschlag machen und wenn dir der gefällt , schreibe ich auch dir einen genauen Tourenplan für jeden einzelnen Tag. Lediglich die Yantl Flats kenne ich nicht und weiß auch nicht, wie viel Zeit man dafür aufwenden soll. Da bitte ich doch die Mitleser, die diese Flats kennen um ihre Hilfe, ob man an einem Tag die Yantl und auch die Durchfahr durch den Zion machen kann. Zion also nur durchfahren, was ja auch schon ein gewaltiges Naturerlebnis ist. Hier noch eventuell die eine Stunde für den Overlook.

Ansonsten würde mein Vorschlag so aussehen.

1 FFM - Las

2 Las Vegas

3 Las Vegas

4 Las Vegas - Valley of Fire - St. George

5 St, Georg - Yantl Flats - Zion - 9 - 89 Hatch

6 Hatch 89 - 12 - Bryce - Tropic - Kodacrome State Park - Escalante
http://www.arizonas-world.de/html/ko...tate_park.html

7 Escalante - 12 - 24 - Capitol Reef N.P. - Hanksville - Goblin Valley State Park - 24 - I 70
Green River
https://www.google.com/search? sourceid=navclient&hl=de&rlz=1T4DVXF_deDE310DE203& q=goblin+valley&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=image_result_group&resnum=4&ct=title&gws _rd=ssl&tbm=isch

8 Green River - I 70 - 191 - 313 - Dead Horse State Park - Island in the Sky District im Canyonlands / Mesa Arch - Moab
http://www.arizonas-world.de/html/de...tate_park.html

9 Moab - Arches mit Devils Garden und Windows Sektion und andere kleine schöne Scenicpoints.

10 Moab, vormittags Arches - Delicate Arch ( Weil das an einem Tag zuviel wäre ) nachmittags
191 - Monticello - Blanding - 95 - 261 - Moki Dugway - Goosenecks - Mexican Hat
http://www.usa-reisetraum.de/utah/moki-dugway
http://www.arizonas-world.de/html/me...necks_sta.html

11 Mexican Hat - 163 - Monument Valley- Kayenta - 160 - 98 - Page

12 Page - Antelope Canyon und Horse Shoe Bend und Lake Powell

13 Page - 89 T ( Umleitung für die gesperrte 89 ) Gap - 89 - Cameron - 64 - Grand Canyon/Desert View - Rim Drive mit diversen Overlooks - Grand Canyon Village.

Grand Canyon Village deswegen, weil die Anfahrt ab Tusayan am nächsten morgen zum Sonnenaufgang zu umständlich ist. http://www.grandcanyonlodges.com

14 G.C. Village nach Sonnenaufgang - 64 - Williams - I 40 - Seligman - 66 - Valentine - Hackberry - Kingman - 66 Oatman - Topock - I 40 kurz zurück zur AZ 95 - Lake Havazu City.
http://www.westkueste-usa.de/2003/mn_Hackberry.htm
http://www.ghosttowns.com/states/az/oatman.html
http://www.golakehavasu.com

15 Lake Havazu - 95 - Parker - 62 - Twentynine Palms - Joshua Tree N.P. - Yucca Valley - 62 -
111- Palm Springs

16 Palm Springs ansehen, nachmittags - I 10 - L.A.

17 + 18 L.A.

19 Heimflug

[Linedancer]

Hi

Ich würde mind. noch einen weiteren Tag für den Arches einplanen

Wobei ( ich weiss, ich werde jetzt wahrscheinlich gesteinigt) ich einen kompletten Tag für den Arches ausreichend finde, wenn man nicht großartig wandert. Dafür würde ich - aus demselben Grund - wohl auf Canyonlands verzichten.
Wir sind ja auch keine Wanderer und mit ein,zwei kleineren Hikes hat ein Tag Arches wunderbar gepasst. Sind allerdings auch nicht zum Delicate Arch hochgelaufen.
Generell finde ich, dass der Arches NP von der Landschaft her zwar toll ist aber doch auch etwas erwandert werden muss. Wir als nicht Wanderer haben uns kürzere hikes ausgesucht. Aber "View Points abfahren" ist eher was für den Bryce oder Zion. Deshalb wären uns 2 Tage Arches auch zu lang. Aber das muss jeder für sich entscheiden. Wollte das nur anmerken weil ja geschrieben wurde, das viel wandern nicht gewollt bzw gewünscht ist.

PS: Zak´s ist wirklich klasse. Aber in Moab drauf achten, dass dort beim Essen auf der Rechnung das Trinkgeld meistens schon eingerechnet ist.

Lg
Michaela

[lunilu]

Hallo Du (magst Du uns Deinen Vornahmen verraten?):

Aber gerne doch. Ich bin Antje

[Kali]

Hallo Antje,
jetzt sag nicht das du auch nen gelbes Nummernschild am Auto hast.

[lunilu]

Ha, ha, ha - nein. Und Käse bring ich auch nicht

[lunilu]

So, Lunilu. das ist jetzt doch vom Ablauf her doch eine runde Sache.

Natürlich wurden in Unkenntnis der Entfernungen und Zeitaufwand für das sightseeing doch einige Tagesendziele nicht richtig gesetzt. Aber dafür sind wir ja da, das alles ins richtige Lot zu bringen.

Ich werde dir jetzt vom Ablauf her einen Vorschlag machen und wenn dir der gefällt , schreibe ich auch dir einen genauen Tourenplan für jeden einzelnen Tag. Lediglich die Yantl Flats kenne ich nicht und weiß auch nicht, wie viel Zeit man dafür aufwenden soll. Da bitte ich doch die Mitleser, die diese Flats kennen um ihre Hilfe, ob man an einem Tag die Yantl und auch die Durchfahr durch den Zion machen kann. Zion also nur durchfahren, was ja auch schon ein gewaltiges Naturerlebnis ist. Hier noch eventuell die eine Stunde für den Overlook.

Ansonsten würde mein Vorschlag so aussehen...

Hallo Hans,

wow, da hast du dir ja schon viel Arbeit gemacht. Oder kennst du die ganze Gegend dort blind? Könnte man jedenfalls fast meinen. Also vielen Dank erstmal für die ausführliche Antwort. Ich werde mir deine Tour jetzt am WE mal genau über Google Maps ansehen.

Ich habe allerdings ein wenig Bedenken, ob die Tour jetzt nicht zu voll gepackt is?!. Ich würde mich doch sicherer fühlen, wenn ich dazwischen irgendwo einen Puffertag hätte. Es kann ja auch mal was unvorhergesehenes passieren (was wir natürlich nicht hoffen wollen).

Außerdem war unsere Route im Mai 2014 (Vegas, Zion, Bryce, Grand Canyon, Route 66, Joshua Tree, San Diego, LA, Highway 1 bis San Fran, Yosemite, San Fran) für 21 Tage schon recht stramm und diesmal möchte ich gerne etwas Puffer einplanen. Vielleicht überkommt es uns ja in Page, den Coyote Buttes auch einen Besuch abzustatten.

Hm, da ist guter Rat echt teuer

[Vorfreude]

Vielleicht überkommt es uns ja in Page, den Coyote Buttes auch einen Besuch abzustatten.

Das solltest Du Dir aber sehr frühzeitig überlegen. Denn für die Coyote Buttes North (CBN) gibt es 4 Monate vorher eine Lotterie im Internet ( näheres dazu, wenn Ihr Euch dafür entscheidet) und für die Coyote Buttes South muss man sich auch vier Monate vorher um die Permits bemühen.
Man kann natürlich auch noch 10 Permits direkt vor Ort einen Tag vorher bekommen. Allerdings findet diese "Vor-Ort-Lotterie" inzwischen in Kanab statt, was 74 Meilen von Page entfernt liegt. Das bedeutet, man müsste seine Basis eher in Kanab einrichten als in Page.

Auch ist zu bedenken, dass der Hike zur CBN retour rund 7 Meilen weit ist und eine Höhendifferenz von 350 Meter beinhaltet. (Das schreibe ich nur, weil Du schriebst, dass Ihr eher nicht die Wanderer seid. ) Von den Temperaturen sollte es zu Eurer Zeit gut machbar sein.
Ansonsten ist das Erreichen des Trailheads zur WAve mit einem SUV vom normalen Vermieer eher kein Problem. Mit PKW oder Convertible würde ich es nicht machen, weil man durch 2 Washes muss. (Bei unserer Rückfahrt dieses Jahr, waren die dann auch "plötzlich" voll mit Wasser ) Für die CBS (Coyote Buttes South) braucht man ein gutes Fahrzeug, denn es geht lange Strecken durch Tiefsand. Wir waren 2011 dort und ich möchte mich bei solchen Strecke auf mein AUto verlassen können. Anfahrt nicht unter 3 Stunden.
.

[HANS]

Hi Antje !

Dass ihr die Ecke um Palm Springs , San Diego und auch die 66 schon kennt, wusste ich nicht.

Ich werde mir deshalb übers Wochenende ein paar andere Ziele überlegen, die man ohne großen Aufwand mit reinplanen kann..

Ja, ich kenne den Südwesten wirklich gut und die Tagesetappen sind keinesfalls zu voll gepackt. Alle vorgeschlagenen Aktivitäten kann man locker und ohne Stress an den genannten Tagen machen.

Du schreibst von Puffertagen, die dir wichtig sind. Das bedeutet, dass ihr wohl keine Zimmer im voraus bucht. Das hängt aber von der Reisezeit ab, denn sonst kann es euch passieren, dass ihr am Abend verzweifelt nach einer Unterkunft sucht und ihr nur noch sehr teure finden werdet.

Was also die Tagesetappen betrifft, will ich dich nochmals beruhigen, da wird auf keine Fall zu viel rein gepackt.

Mir schwebt vor, dass ich euch jetzt ab Monument Valley über den Canypn de Chelley und den Petrified Forest nach Sedona führe und ab da dann auf dem schnellsten Weg nach L.A.

http://www.terragalleria.com/america....usaz8895.html
http://www.terragalleria.com/parks/n...ed-forest.html
http://visitsedona.com

Was denkst du darüber ?

[lunilu]

Du schreibst von Puffertagen, die dir wichtig sind. Das bedeutet, dass ihr wohl keine Zimmer im voraus bucht. Das hängt aber von der Reisezeit ab, denn sonst kann es euch passieren, dass ihr am Abend verzweifelt nach einer Unterkunft sucht und ihr nur noch sehr teure finden werdet.

Mir schwebt vor, dass ich euch jetzt ab Monument Valley über den Canypn de Chelley und den Petrified Forest nach Sedona führe und ab da dann auf dem schnellsten Weg nach L.A.

Was denkst du darüber ?

Hallo Hans, ich bin echt beeindruckt von deiner Ortskenntnis Darf ich mal fragen, seit wann du die Staaten bereist?

Also heuer waren wir zur gleichen Zeit (ab Anfang Mai) unterwegs und hatten bis auf ein Motel immer Glück und easy ein Zimmer bekommen. Diesmal würde ich eigentlich nur das Ruby´s Inn am Bryce Canyon (das kennen wir aus diesem Jahr und waren mit der Lage top zufrieden) und eventuell The View Hotel im Monument Valley vorbuchen. Ansonsten vertraue ich darauf, dass wir irgendwo unterkommen.

Hm, wenn wir jetzt über den Canyon de Chelly fahren, fällt aber der Grand Canyon weg. Und den wollen wir gerne noch einmal besuchen. Auch das Stück über die Route 66 fahren wir gerne nochmal. Das ist gar kein Thema. Wahrscheinlich werden wir auf dieser Tour von zwei USA-Neulingen begleitet, die all das noch nicht kennen.

Deshalb soll der Grand Canyon mit von der Partie sein - und dort würde ich im Village auch noch vorbuchen.

Und als Endstation unserer Reise würden wir wohl doch San Diego wählen. Die Stadt gefiel uns einfach viel besser als LA.

Auf jeden Fall noch mal riesen Dank für deine Tipps.

LG
Antje

[redo]

" The View" im Monument Valley ist sehr schön und müsst ihr 8- 6 Monate im Vorraus buchen , damit ihr ein Zimmer in der obersten Etage bekommt , von dem " Rezeptionsturm" entfernt, damit ihr freie Sicht habt.

[DENNIS]

wow, da hast du dir ja schon viel Arbeit gemacht. Oder kennst du die ganze Gegend dort blind? Könnte man jedenfalls fast meinen. Also vielen Dank erstmal für die ausführliche Antwort. Ich werde mir deine Tour jetzt am WE mal genau über Google Maps ansehen

Ja Antje, was den Südwesten betriff, den kennen wir wirklich fast blind. Alleine diese Ecke haben wir schon 12x bei unseren 17 USA Trips besucht.

Aber wie es sich jetzt rausstellt, bist du ja auch keine Neuling mehr. Nach den jetzt genannten Gründen hast du ja wirklich schon ganz genaue Vorstellungen und es läuft ja auf die San Diego Variante hinaus. Da brauche ich ja nicht mehr groß zu helfen.
Du schreibst auch, dass ihr eventuell USA Newbies dabei habt. Das kenne ich nun wirklich auch, denn bei den letzten 5 Trips hatten wir auch immer newbiews dabei und da sind manche Ziele einfach Pflicht.

Also dann macht ihr eure Tour so, wie du sie machen willst, da sind ja genug schöne Spots dabei, um die nächsten USA Süchtigen an zu stecken.

Falls du doch noch irgendwelche Hilfe brauchst, dann frage. In diesem Sinne ...

[HANS]

Da sehe ich doch eben, dass ich auf meinem Netbook noch unter DENNIS ( unser Enkelsohn ) angemeldet war, das posting kam jedoch von mir, also störe dich nicht an der "falschen Adresse"

[lunilu]

Hallo Hans,

für die von dir angebotene Tagesplanung für die Tage 5 bis 14 wäre ich dir echt super dankbar. Denn wenn du die Strecke aus dem ff kennst, tu ich mir mit deiner Planung sicher leicht! Steht das Angebot noch?

LG
Antje

[HANS]

Hi Antje !

Natürlich steht das Angebot noch und ich werde die Tage 5 - 14 ziemlich genau "zerlegen".

Nur musst du dich ca. 10 Tage lang gedulden, denn ich werde jetzt zuerst die Tour von zdriver fertig machen.

Okay ?

Übrigens, steht das genaue Datum für den Mai schon fest ??

[Taiger.Wutz]

Von San Diego aus, wäre es wahrscheinlich mit Umsteigen in LAX.

...nee nee Renate, nicht notgedrungen.
Es gibt einen British Airways Flug von San Diego nach London nonstop, dort allerdings dann umsteigen.

Vermutlich kommt Antje aus Österreich oder Oberbayern (ich deute mal ihren Schreibstil so), dann müßte sie natürlich von London nach München, Wien, Salzburg usw.

@ Antje
Unser HANS ist d e r Fachmann für Reiserouten, speziell im Südwesten der Staaten.
Er gilt als der Südwest-Ayatollah hier im Forum, absolut kompetent und zuverlässig.

Gruß
Günter